Život u Pojasu Gaze (intervju s Nazarom Alyanom). “Najveći zatvor na svijetu”: Putovanje u Pojas Gaze Kako žive Arapi u Pojasu Gaze

Danas vas pozivam da posjetite grad Gazu, pogledate ga očima arapskih fotografa i uvjerite se da stanovnici takozvanog “okupiranog teritorija” čak i dobro žive...

Štoviše, “okupirana Gaza” je među prvih sto zemalja po životnom standardu. (podatak kolega a95t ) i zauzimaju počasno stoto mjesto. Arapi iz Gaze (Palestinac je fiktivna nacionalnost nakon 1967.) čak su se prilično dobro smjestili. Žive, moglo bi se reći, kao i naftom bogati Azerbejdžan, koji je mjesto više i definitivno, Arapi iz Gaze žive puno bolje od svoje braće u Siriji, Alžiru i Egiptu, koji stalno pozivaju na oslobađanje “plinskog” izvora. radnici” od zanimanja..
Vrijeme je da sami napišu pisma Knesetu s molbama za izraelsku okupaciju njihovih teritorija...
Pa, za sada, napravimo kratki izlet; arapski fotografi se već spremaju pohvaliti svojim “okupiranim” gradom:

Takoreći panoramske fotografije... (u izboru su fotografije različitih veličina.).

Pokažite mi tragove okupacije i blokade...

A ovo je pogled na Gazu s mora...

Kako vidimo, mnogi “preživjeli u blokadi” imaju svoje jahte...

Ugodan restoran, na samoj obali, gdje se "izgladnjeli ljudi opkoljenog" grada dive zalasku sunca...

Ne zaboravimo da se grad nalazi u pustinji, ali okolo je puno zelenila...

Pogled na zaljev, gdje svakog jutra iscrpljena, odrpana, gladna djeca dolaze u susret turskim brodovima noseći osim hrane i cement za gradnju... kuća, jer grad su prokleti cionisti sravnili sa zemljom...

Ovako Gaza izgleda noću. Izraelci će vam reći koliko plinari plaćaju za kilovat/sat struje, ali njima je to vjerojatno besplatno...

Nakon stalnih okupljanja protiv okupacije, “plinari” se jednostavno trebaju opustiti u svježini, na obali mora, u ugodnom restoranu, gladovati gledajući jelovnik...

Gladni ribari putuju na besplatnom benzinu okupatora uz obalu, na kojoj stoje skupocjene kuće... Ma, usput, nema stambenih odjela ni zadruga, sve je u privatnom vlasništvu...
Što znači da kuću u privatnom vlasništvu ne treba objašnjavati?

A u park je pala “okupaciona” bomba, sada sveti izvor izbija iz zemlje...

Jedna od ulica... Sa veličanstvenim kućama...

A ovo je bolnica Crveni polumjesec... Tako jadna bolnička stanica, kao u nekom sibirskom gradu tisuću milja od željeznice...

Ovdje bih napravio malu digresiju... Koliko Rusa, koji neumorno proklinju izraelsku vojsku, cionističke okupatore i traže ukidanje blokade Gaze, ima ovakav smještaj?
Uostalom, ako se vozite sto kilometara od Moskve ili Sankt Peterburga, možete zaglaviti, jer tamo uopće nema cesta i ljudi žive u barakama, možda će Rusi prestati gledati što se događa tisućama kilometara od njih. ne zahtijevati, prozivati i prijetiti Židovima, nego bolje zahtijevati od svoje vlade da žive kao u “blokiranoj” Gazi?
Idite na Crveni trg, a ne u izraelsku ambasadu, i nosite tamo parole: "Želim živjeti kao u opkoljenoj Gazi!"

Za vrijeme cionističke blokade svaki Arapin ima priliku igrati na stadionu.. Odmorite se od pothranjenosti i života u zajedničkim stanovima, hruščovkama, barakama i šupama...

Pa kad se nešto dogodi, kad te boli prst od višestrukog povlačenja obarača kalaša, kad je proljev, i kad je škrofuloza, svaki će Arapin završiti u ovako modernoj bolnici, gdje će doktori školovani na europskim sveučilištima. svakako mu pomozite...
Vodstvo Hamasa stalno se skriva ispod jedne od ovih klinika, u strahu da ga Izraelci ne unište...
Kad smo već kod liječnika iz europskih zemalja...
Što mislite zašto idu tamo i tko točno ide tamo?
Jednom davno, moj kolega Berhe Mevoldo dobio je zanimljivu ponudu za rad u Darfuru uz vrlo visoku plaću, ali je on to pristojno odbio, pa mi je rekao tko će točno raditi kao doktori, iz nekog razloga smo pričali baš o doktorima odlazak na rad u Afriku, u “okupiranu” Gazu... Odlaze oni koji nisu našli posao u domovini... Berhe se lukavo nasmiješio i upitao: “Možete li zamisliti da dobar doktor ne nađe posao u Njemačkoj, Francuska ili Sjedinjene Države? Dobar liječnik ne mora nikamo ići. Dobar liječnik će puno zaraditi kod kuće, ne trebaju mu milostinje od bilo kakvih humanitarnih organizacija, čak ni onih velikih...” Možete čitati o avanturama moje kolegice.

Pa, nastavljamo naše putovanje kroz Gazu, budući da su nas arapski fotografi izravno angažirali da razbijemo naše ideje o takvim pojmovima kao što su "okupacija" ili "blokada".

A imaju čak i tvornice koje vjerojatno rade...

Mali trg sa spomenikom jednom od mnogih mučenika koji su digli u zrak autobus ili autobusnu stanicu u Izraelu...

Još jedan restoran u kojem se stanovnici okupiranog grada prepuštaju snovima o slobodi...

A navečer Arapi sanjaju slobodu u klubovima i skupim restoranima...

Izdajice ne spavaju, noću namjerno pale svjetla kako bi izraelski avioni lakše pronašli željene mete...

Nasip…

Arapi, koji sanjaju o slobodi, padaju u depresivno stanje i povlače se od svijeta kako bi bili tužni u takvim vilama, plivali u vlastitom bazenu... Sjeli na obalu Sredozemnog mora, slušali šum surfanja...
Teška je sudbina pravog preživjelog opsade...

A evo i autobusnog kolodvora...preživjeli iz blokade putuju u autobusima sa baršunastim sjedalima i klimom... Jer jednostavno nema drugog načina... Vruće je - to je razumljivo, Ako nema klime, onda oni koji su pili sva voda iz slavine u Rusiji bit će kriva, to je točno ...

Još uvijek postoje znakovi okupacije, pogledajte pažljivo. Vidiš li? Toranj, kao u SSSR-u, u logorima... Tu vjerojatno sjedi zaštitar koji čuva grad kao stražarsku zonu...

Pa, ovdje je sigurno škola, u čijem podrumu se nalazi radionica za proizvodnju samoubilačkih pojaseva ili raketa, koje se neprestano ispaljuju na “okupatore” u znak zahvalnosti za desetke tisuća tona besplatnog tereta. .....

Naš izlet je, nažalost, došao kraju, ali mislim da ćemo se još jednom vratiti na temu života na „okupiranim teritorijima“.

Arapi iz Gaze (Palestinac je fiktivna nacionalnost nakon 1967.) čak su se prilično dobro smjestili. Žive, moglo bi se reći, kao i naftom bogati Azerbejdžan, koji je mjesto više i definitivno, Arapi iz Gaze žive puno bolje nego njihova braća u Siriji (prije rata – Grimnirova napomena), Alžiru i Egiptu, koji stalno poziv za oslobađanje "plinara" od okupacije..
Vrijeme je da sami napišu pisma Knesetu s molbama za izraelsku okupaciju njihovih teritorija...
Pa, za sada, napravimo kratki izlet; arapski fotografi se već spremaju pohvaliti svojim “okupiranim” gradom:

Takoreći panoramske fotografije... (u izboru su fotografije različitih veličina.).

Pokažite mi tragove okupacije i blokade...

A ovo je pogled na Gazu s mora...

Kako vidimo, mnogi “preživjeli u blokadi” imaju svoje jahte...

Ugodan restoran, na samoj obali, gdje se "izgladnjeli ljudi opkoljenog" grada dive zalasku sunca...

Ne zaboravimo da se grad nalazi u pustinji, ali okolo je puno zelenila...

Ovako Gaza izgleda noću.

Nakon stalnih okupljanja protiv okupacije, “plinari” se jednostavno trebaju opustiti u svježini, na obali mora, u ugodnom restoranu, gladovati gledajući jelovnik...

A u park je pala “okupaciona” bomba, sada sveti izvor izbija iz zemlje...

Jedna od ulica... Sa veličanstvenim kućama...

A ovo je bolnica Crveni polumjesec... Tako jadna bolnička stanica, kao u nekom sibirskom gradu tisuću milja od željeznice...

Ovdje bih napravio malu digresiju... Koliko Rusa, koji neumorno proklinju izraelsku vojsku, cionističke okupatore i traže ukidanje blokade Gaze, ima ovakav smještaj?
Uostalom, ako se vozite sto kilometara od Moskve ili Sankt Peterburga, možete zapeti, jer tamo uopće nema cesta i ljudi žive u barakama, možda će Rusi prestati gledati što se događa tisućama kilometara od njih. ne zahtijevati, prozivati i prijetiti Židovima, nego bolje zahtijevati od svoje vlade da žive kao u “blokiranoj” Gazi?
Idite na Crveni trg, a ne u izraelsku ambasadu, i nosite tamo parole: "Želim živjeti kao u opkoljenoj Gazi!"

Za vrijeme cionističke blokade svaki Arapin ima priliku igrati na stadionu.. Odmorite se od pothranjenosti i života u zajedničkim stanovima, hruščovkama, barakama i šupama...

Pa, nastavljamo naše putovanje kroz Gazu, budući da su nas arapski fotografi izravno angažirali da razbijemo naše ideje o takvim pojmovima kao što su "okupacija" ili "blokada".

A imaju čak i tvornice koje vjerojatno rade...

Mali trg sa spomenikom jednom od mnogih mučenika koji su digli u zrak autobus ili autobusnu stanicu u Izraelu...

Još jedan restoran u kojem se stanovnici okupiranog grada prepuštaju snovima o slobodi...

Još uvijek postoje znakovi okupacije, pogledajte pažljivo. Vidiš li? Toranj, kao u SSSR-u, u logorima... Tu vjerojatno sjedi zaštitar koji čuva grad kao stražarsku zonu...

Naš izlet je, nažalost, došao kraju, ali mislim da ćemo se još jednom vratiti na temu života na „okupiranim teritorijima“.

Danas je nedjelja, što znači da je vrijeme za foto putovanje u inozemstvo. Čeka nas vruća, ali ne i najpovoljnija zemlja za odmor, viđena očima TV novinara Grigorija Bedenka.

U Pojasu Gaze snimali smo materijal za dokumentarni film za sljedeći međureligijski kongres u Astani. Iskreno govoreći, ne želim ulaziti u zamršenosti krvavog palestinsko-izraelskog sukoba, o tome bih mogao pisati u nedogled, a osim toga, prije 40-50 godina prijeđena je točka s koje nema povratka. danas svako pametno pisanje čini potpuno beskorisnim. Ova reportaža sadrži nekoliko mojih subjektivnih dojmova koje sam pokušao prenijeti fotografijama. Odmah vas upozoravam da ne tvrdim da sam potpuna istina i da je sve snimljeno i napisano isključivo moje osobno stajalište.

U Gazi sam upoznao divnu osobu, dopisnika VGTRK-a Tareka Alyana. Na fotografiji je on u središtu. Tarek nam je bio vodič, odlično govori ruski, studirao je u Samari na Institutu za kulturu. Supruga mu je etnička Kazahstanka.

Da biste došli ovamo iz Izraela i sigurno se vratili, prvo morate imati izraelsku vizu za više ulazaka. Sektor za Izrael je u inozemstvu, a ako imate vizu za jedan ulazak, možete zaglaviti u Gazi zauvijek; neće vas pustiti natrag. Pogotovo ako nemate egipatsku vizu. Osim toga, morate imati posebnu akreditaciju izraelskog Ministarstva informiranja. Ali gotovo ga je nemoguće dobiti; diplomati iz kazahstanskog veleposlanstva proveli su tjedan bušeći ovaj komad papira za nas. Zatim iz Tel Aviva morate dugo putovati automobilom do kontrolne točke Erez. Ova kontrolna točka ogromna je utvrđena tvrđava, gotovo kao nešto iz holivudskog postapokaliptičnog filma.

Prvi dojmovi o Gazi su mješavina Čečenije oko 1996. i Afganistana oko 2002.

Od kontrolne točke Erez morate prošetati par kilometara do policijske kontrolne točke Hamasa, tamo se čisto simbolično provjeravaju dokumenti. Lokalni muškarci zarađuju za život vukući pozamašne kovčege preko zabranjene zone na vrućini od 40 stupnjeva.

Portir svoje usluge naplaćuje oko 20 dolara.

Stanovnicima Gaze nije dopušten ulazak u Izrael. Samo izraelski Arapi, stranci i predstavnici međunarodnih organizacija.

Uništene kuće su posvuda ovdje - posljedice ciljanih izraelskih zračnih napada i velikih vojnih operacija "Lijevano olovo" (2008.) i "Stup oblaka" (2012.).

Gorivo se u Gazu isporučuje u ograničenim količinama, blokada ne predviđa opskrbu osobnih automobila građanima gorivom i mazivom. Tarek nas je vozio svojim redakcijskim automobilom, benzinom koji se u limenkama šverca iz Egipta podzemnim tunelima. Prijevoz konjima jedan je od glavnih ovdje.

Vrlo karakterističan detalj lokalnog krajobraznog dizajna. Iznad svake kuće uništene bombardiranjem, gdje su ljudi ginuli, sigurno će se vijoriti zastave nepostojeće Države Palestine.

Iz izvješća Odjela za koordinaciju aktivnosti izraelske vlade u teritorijima (COGAT): od studenog 2012. do sredine veljače 2013. (poljoprivredna sezona), rajčice (27,8 tona), cherry rajčice (80,6 tona), povrtna paprika ( 15,5 tona), razno bilje (12,4 tone), jagode (184 tone) i više od 2,2 milijuna cvjetova.

Ljudi koji su izgubili krov nad glavom kao rezultat vojnih operacija i bombardiranja. Šatori nose logo Rotary Internationala.

Skupina krupnih bradatih muškaraca dijeli humanitarnu pomoć ugroženima od strane UN-a i drugih međunarodnih organizacija.

Dječak je dobio vrećicu pita kruha za cijelu obitelj.

Zanimljiv detalj: na području od 360 km², prema različitim procjenama, živi od 1,06 milijuna do 1,6 milijuna ljudi. Stopa nataliteta u Pojasu Gaze jedna je od najviših u svijetu, s više od polovice stanovništva ispod 15 godina.

Ono što me se najviše dojmilo u Gazi bile su oči ljudi. Ovako nešto nisam vidio nigdje drugdje.

Starija žena iz kampa.

Ta djeca vjerojatno neće ići u školu.

Teret koji Izrael dopušta u Gazu uključuje lijekove, hranu, sredstva za čišćenje i gorivo za elektrane u ograničenim količinama.

Teret koji Izrael ne dopušta: građevinski materijal (uključujući cement), hladnjaci, perilice rublja, dijelovi automobila, tkanine, konci, igle, žarulje, šibice, knjige, glazbeni instrumenti, bojice, odjeća, obuća, madraci, plahte, deke , noževi i škare, posuđe, čaše.

Od blokade uglavnom trpi civilno stanovništvo. Glavni cilj blokade – zaustaviti granatiranje izraelskog teritorija nevođenim projektilima – još nije postignut.

Nedostatak građevinskog materijala možda je glavni problem. Ljudi su prisiljeni rastaviti uništene kuće kako bi izgradili nove ili popravili stare.

Zanimljivo je da postoje mjesta u Gazi gdje su se, po svemu sudeći, dogodili tepih bombaški napadi. A ima i onih koji nisu nimalo oštećeni. Ovaj divlji kontrast stvara vrlo čudan dojam.

Očito su predstavnici “naoružanih palestinskih skupina” (u odnosu na sektor - to je Hamas, prema izraelskoj definiciji - teroristi) ili živjeli u takvim kućama, ili je u njima bilo pohranjeno oružje, ili je to oružje proizvedeno.

Vizualna propaganda Hamasa je posebna pjesma. Ideološke samoubojice s licima znanstvenih novaka Instituta za astrofiziku detaljno je i s ljubavlju oslikao nepoznati arapski umjetnik.

A u ovoj kompoziciji najviše me se dojmio sretni šejh Ahmed Yassin u raju s cvijećem i leptirima.

Općenito, postati plavooki dobrodušni momak s izraelskom mitraljezom NEGEV NG7 kalibra 7,62 u pripravnosti ovdje je čast i prestižna stvar.

Ali s ovom uništenom kućom imao sam zanimljivu priču. Htio sam ga skinuti s gornje točke i polako se počeo penjati uz brdo iza sebe. A onda sam negdje na nebu iznad svoje glave čuo tiho zujanje. Zvuk je bio vrlo sličan onom koji je dolazio iz radijski upravljanog modela aviona. Pogledao sam gore i nisam vidio ništa. Nakon nekog vremena sinulo mi je da se radi o minijaturnoj, dobro kamufliranoj izraelskoj bespilotnoj letjelici. Uz njihovu pomoć, obavještajne službe prate aktivnost militanata.

Dogodilo se to u samom centru grada.

Izraelske vlasti kažu da zabrana uvoza građevinskog materijala i metala u Gazu postoji jer ih Hamas koristi za izgradnju vojnih utvrda, uključujući podzemne bunkere, i za izradu raketa za ispaljivanje na Izrael.

Godine 2008., kao rezultat operacije Lijevano olovo, 50 tisuća stanovnika gradova sektora ostalo je bez krova nad glavom. Godine 2012., tijekom operacije Stup oblaka, Izrael je napao 1500 različitih ciljeva.

Teško je i zamisliti što se mota po glavama ovih momaka.

Ima nešto u običnim stanovnicima Gaze što ne izaziva čak ni simpatije, već neke posebne simpatije.

Oni su taoci strašne, nerješive situacije.

I imaju pojačan osjećaj samopoštovanja...

...i u nekim slučajevima, ponos.

Baš mi je žao djece...

Ali ovo je djelo Tareka Alyana. Pustila sam ga da drži kameru dok sam pisala stand up, a on ju je odmah iskoristio!

Čudno, ali golubovi su iz nekog razloga ostali u ruševinama stambene zgrade i nisu imali namjeru nigdje odletjeti.

Proveli smo noć u hotelu Adam, na obali Sredozemnog mora. Prvi put u životu proveo sam noć u zgradi od 8 katova, u kojoj, osim mene, mog operatera Nikolaja Kišenina i dva-tri radnika hotela, nije bilo nikoga. Noću sam se probudio iz zaglušujuće tišine koju su prekidali daleki pucnji mitraljeza. Tko je na koga pucao i zašto ostaje misterij. Bio je to čudan osjećaj.

S terase hotela pružao se slikovit pogled.

Skupina mladića radila je nešto čudno na obali.

Ribarstvo je nekoć bilo jedan od glavnih sektora lokalnog gospodarstva. Ali 2005. Izraelci su otišli odavde, a 2007. Hamas je pobijedio na izborima. Od tada su svi stanovnici enklave, bez iznimke, dobili status “terorista”. Sada je teritorij blokiran s mora, nemoguće je loviti ribu. Tarek je rekao da ako je posada izraelskog patrolnog broda dobro raspoložena, upozori brod koji je daleko otplovio da bi bilo lijepo da se vrati, a ako su loše volje, odmah počnu pucati . Povijest “Flotile slobode” koja se dogodila 2010. svima je dobro poznata.

Na gradskom groblju.

Grobovi su potpuno novi.

Ali ovo je automobilski raritet - potpuno jedinstven Mercedes sa šest vrata. Nekada su se izrađivale po posebnoj narudžbi. Ovo je taksi u Gazi.

Zanimljivo je da je sve voće na bazaru egipatsko. Prema Tareku Alyanu, trgovci se žale da se roba šverca, a lokalno stanovništvo nema novca da je kupi.

Jagode u Gazi nasljeđe su Izraelaca; oni su naučili Arape kako ih uzgajati.

Braća blizanci mijenjaju šekele za dolare, eure i druge valute. Inače, u cijeloj palestinskoj samoupravi plaćanja se vrše u šekelima.

Tarek je rekao da je to dom predsjednika Islamskog pokreta otpora Khaleda Meshaala. Čudi da ga još nitko nije dirao.

U bolnici sam pronašao militante koji su se oporavljali.

Svi su bili mirni, čak bi se moglo reći i dobro raspoloženi.

Studenti s lokalnog islamskog sveučilišta. Može se samo nagađati što tamo poučavaju.

Na jednoj od ulica primijetio sam djecu kako se igraju na traktoru, koji je, sudeći po stanju, već nekoliko godina stajao na ovom mjestu nepomičan.

Ali najvažnija stvar u ovoj epizodi nije bio traktor, pa čak ni djeca, nego zid zgrade - sav izbušen - možda od metaka, a možda i od krhotina granate.

Ovako se ciljano gađa militante - bum, a rijetko tko želi maknuti zahrđali okvir automobila s kolnika. Svojevrsni segment lokalnog urbanizma.

Militanti na jednom od gradskih trgova u središtu Gaze.

Kad smo se vraćali u Izrael, na kontrolnoj točki Erez dogodila se jedna od najdubljih i najtemeljitijih pretraga u mom životu. Nema smisla opisivati sve, dovoljno je spomenuti samo jednu epizodu. Osoblju kontrolne točke bila je sumnjiva moja protetička desna noga. Zatim su me odveli u “sobu za smrt”. Ovo je tako mala prostorija, gdje je umjesto poda rešetka, a na dnu je jama duboka oko šest metara. U prostoriji je introskop, baš kao tijekom sigurnosnih provjera u zračnoj luci. Operater sjedi iza blindiranih vrata i debelog neprobojnog stakla. Općenito, ako bombaš samoubojica odluči da je došlo njegovo vrijeme, može aktivirati "samoubilački pojas" upravo u ovoj sobi. Neće biti posebne štete na kontrolnoj točki, jer će sve što ostane nakon eksplozije jednostavno pasti u rupu.

U Izraelu, odmah nakon Gaze, otišli smo u pustinju Negev, gdje se nalazi centar za terensku obuku topništva.

Sljedeći trening kamp je upravo bio u tijeku, a dečki su bili pozvani da mjesec dana obnove svoje borbene vještine.

Ovdje su u službi teške samohodne haubice M-109.

Visokoeksplozivne granate kalibra 155 mm.

Bio sam iznenađen kako momci od 20 godina olako shvaćaju svoju službu i oružje.

Čini se kao da su rođeni sa strojnicama.

Oklopni transporter Zelda baziran na američkom M-113.

E, ovo je već za nas, strane novinare.

I osmjesi za nas!

Gađanje na poligonu odvija se gotovo cijeli dan.

M-109 sa transportno-utovarnim vozilom na položaju.

Ovdje nitko ne sprema školjke.

I još jedna smiješna priča vezana za naš poslovni put u Pojas Gaze. Otprilike tri dana prije našeg polaska u Kazahstan je stigla delegacija Nacionalne svemirske agencije na čelu s Talgatom Musabayevom. Veleposlanik Galym Orazbakov organizirao je sastanak s izraelskim predsjednikom Shimonom Peresom. U jednoj od prostorija rezidencije vrlo ozbiljna gospođa u vojnoj uniformi temeljito me ispitala. Pitala je o mnogim stvarima: imam li prijatelje u Gazi, što tamo radim i tako dalje. Ali zadnje pitanje me ubilo: "Je li nešto iz Gaze prošlo kroz vas za predsjednika Shimona Peresa?" Naravno da jesu, gospodine predsjedniče! Lijep pozdrav!

Ako pronađete grešku u tekstu, označite je mišem i pritisnite Ctrl+Enter

Svojim očima

Voditelj: Sergej Buntman
Gost: Nazar Aliyan
novinar novinske agencije RIA Novosti, stanovnik Pojasa Gaze
Utorak, 31. srpnja 2007

SERGEY BUNTMAN: Pa, onda. Počinjemo s programom “Na svoje oči”. Naš gost je naš kolega, novinar RIA Novosti Nazar Alian. Zdravo.

ALIAN NAZAR: Pozdrav.

S. BUNTMAN: A danas želimo razgovarati o tome kako su se evakuirali iz Pojasa Gaze. Ovdje sve pričaš od samog početka. Zašto ste bili tamo i kako se to dogodilo. Znamo kako je nastala potreba za evakuacijom. A i izvana... Pa, usput, ne samo izvana. Kontaktirali smo telefonom i bilo je puno ljudi koji su nam mogli reći kako je to zapravo bilo, kako su bili objekti evakuacije, a kako objekti koji su to organizirali. I cijelo vrijeme smo kontaktirali diplomate. Pa, ispričaj mi svoju priču. Kako se to dogodilo i vaša zapažanja.

N. ALIAN: Znate, radio sam 7 godina kao dopisnik i producent za mnoge ruske medije u Gazi. I vidio sam i svjedočio vrlo teškim situacijama, događajima koji su se dogodili tamo u Pojasu Gaze. Pa, najteže je bilo prošli put, kada je situacija postala nemoguća za život.

S. BUNTMAN: Što je to konkretno značilo?

N. ALIAN: Konkretno, kada su počeli sukobi... Prvo su bili sukobi između Hamasa i Fataha. Hamas je pobijedio na izborima. I Fatah, koji je držao vlast do tada. I ti su se okršaji pretvorili u nešto vrlo slično građanskom ratu. Gradom se nije moglo kretati ni kretati, bilo je pucnjave, naoružani ljudi bili su na krovovima svih visokih zgrada. To su obično visoke zgrade u gradu Gazi. U prestižnim dijelovima ovog grada puca se posvuda.

S. BUNTMAN: Odnosno. Možete doći do apsolutno svakoga.

N. ALIAN: Da, da. Oni su uključeni u te okršaje. I to se događalo kad sam, na primjer, radio, posebno sam često ulazio u vatrene sukobe. I bio je slučaj kada sam pratio filmsku ekipu NTV-a, sa mnom i Vjačeslav Spiridonov. Ovo je dopisnik i snimatelj televizijske kuće NTV. Kad su Hamasovi militanti pucali na nas iz neposredne blizine, pozivajući se na to da nas jednostavno nisu prepoznali. I kada…

S. BUNTMAN: Kako to mislite, nisu saznali?

N. ALIAN: Iako smo putovali u taksiju koji je imao sliku, TV i tisak, ali nisu nam vjerovali, rekli su nam gdje da idemo, da izađemo iz auta s podignutim rukama , u zid, pa, ukratko, spasilo nas je što smo imali novinarske iskaznice sa sobom. Štoviše, ruske press kartice. Kad su saznali da smo strani novinari, pustili su nas. Ali to je bila naša sreća. Mogli su nas udariti. Pa, moglo je biti puno gore od ovoga što se dogodilo.

S. BUNTMAN: Recite mi, to je pitanje. Koje je vaše državljanstvo?

N. ALIAN: Imam dvojno državljanstvo. Imam i rusko i palestinsko državljanstvo.

S. BUNTMAN: I ruski i palestinski. Oni. Imaš dokumente, i putovnicu, i ovo i ono.

N. ALIAN: Da, da.

S. BUNTMAN: Pa gledajte. Stvara se situacija. Doslovno se vodi građanski rat. Novinari, ne samo novinari, uhvaćeni su između dvije vatre. Ili su takvi postupci bili samo od strane Hamasa?

N. ALIAN: Ne, naravno, akcije nisu bile samo od strane Hamasa. Ali i od Fataha. Ali sudjelovale su obje strane. Bila je borba za vlast, ali tko će tu vlast držati. Hamas ili Fatah. Zapravo, Fatah je bio na vlasti. A Hamas je zahtijevao ovu moć. Kada Hamas nije mogao, kako oni vjeruju, na miran način preuzeti tu vlast, na koju vjeruju da ima puno pravo, onda su je odlučili jednostavno silom preuzeti. I tako su postupili tako brutalno da je došlo do velikog masakra. Recimo, ubijali su ljude po bolnicama na operacijskom stolu. Izbacivali su ljude iz zgrada. Ali i s te strane bilo je dosta prekršaja. Ustrijeljena su i dva novinara. Također na ulici, koji jednostavno zato što su radili za novine koje pripadaju Hamasu.

S. BUNTMAN: Odnosno. status novinara je već postao ništa, zar ne?

N. ALIAN: Ne, ništa, i tamo se status novinara uopće ne poštuje. A ni u mirnodopsko vrijeme taj se status tamo nije poštovao.

S. BUNTMAN: Pa situacija se ovako razvijala. Kada je situacija postala nepodnošljiva i jedini izlaz i je li evakuacija jedini izlaz?

N. ALIAN: Znate kako. Bio sam vrlo dobro poznat u ruskom veleposlanstvu u Tel Avivu iu ruskoj misiji u Ramali, na Zapadnoj obali. I kontaktirala me Nastya Fedorova, ovo je konzularni asistent ili savjetnik veleposlanstva. Zamolila me da jednostavno organiziram evakuaciju ruskih građana iz Pojasa Gaze, ako je moguće. Zvao sam ljude, ljude koji se samo žele evakuirati. Bilo je puno problema, puno obitelji koje se nisu odlučile na evakuaciju. Jer ili muž nema rusko državljanstvo. Ako muž nema rusko državljanstvo, neće biti evakuiran. Bilo je slučajeva da Izraelci nisu dali dozvolu nekim Palestincima koji imaju rusko državljanstvo. A onda je cijela obitelj ostala tamo u Gazi. Ovaj put se nisu uspjeli evakuirati svi koji su se htjeli evakuirati. Iako je ovo bio drugi krug evakuacije. Ali dosta ljudi ostalo je tu u nepoznatom. Jer tamo je situacija, iako i sad izgleda mirna, nema pucnjave na ulicama, nema naoružanih formacija na barikadama na ulicama. No, napetost ostaje i svakog trenutka bi mogli izbiti nekakvi sukobi, jer Fatahovci su još uvijek tamo.

S. BUNTMAN: Pa naravno, situacija je daleko od mirne kad kažete da ste se javili i dali vam se ta prilika, je li vam sve išlo glatko ili je postojao trenutak kada je... Što je bilo najviše. težak trenutak?

N. ALIAN: Mislite na evakuacije?

S. BUNTMAN: Da, evakuacija i prethodni događaji. Ako je ovo možda i najteži trenutak, osim kako su vas već izveli iz auta s našim prijateljem i kolegom.

N. ALIAN: Izveli su nas iz auta dok smo radili. Nitko nije razmišljao o evakuaciji...

S. BUNTMAN: Pa ovo je surov, težak trenutak.

N. ALIAN: Da, općenito je to bio fatalni slučaj. Taj dan smo jednostavno bili spašeni milošću Božjom. Bio sam jako zabrinut zbog evakuacije i znao sam da se netko neće moći jednostavno evakuirati. I bojao sam se da bi u posljednjem trenutku, možda, nove vlasti, koje sada predstavlja Hamas, mogle blokirati ovu evakuaciju. Oni. ne dopuštaju autobusima s ruskim državljanima prelazak granice, tj. Kontrolna točka do Izraela, zatim do Jordana, odatle do Moskve. Pa, hvala Bogu, prošlo je vrlo glatko. Nije bilo takvih prepreka. I iako su se svi bojali da će možda netko od hamasovaca ometati ovu evakuaciju, konkretno drugu evakuaciju.

S. BUNTMAN: Je li u Vašem sjećanju, ili pred Vašim očima, bilo slučajeva da su bili ometani, ili npr. slani kući. Rečeno mi je, doista, ne znam je li to istina ili ne, samo strašni slučajevi koji se mogu dogoditi među čekajućima. Hamas je mogao izvući čovjeka bez brade. Na primjer, gledam te i razmišljam.

N. ALIAN: Znate, bilo je puno slučajeva...

S. BUNTMAN: Samo zašto kažem, vidim da ne nosite bradu.

N. ALIAN: Da. Ne, naravno, svi nas znaju, mnogi znaju da predstavljam koju novinsku agenciju. Pa bi me možda poštedjeli. Ali možda ni drugi ne bi bili pošteđeni. Ovdje nije problem nosite li bradu ili ne. A problem je bio što su ti i drugi imali tjeralice. Oni. ako su ti samo pogledali lice i pomislili, ili su sumnjali da ličiš na nekoga, mogli su te odvesti na 2-3-4 noći. Pa možda na 10 minuta, kad te upucaju i greškom kažu da...

S. BUNTMAN: Identificirali smo se.

N. ALIAN: Identificirali smo se. A bilo je slučajeva. Podsjećam da je takvih slučajeva bilo na obje strane. Ne kažem da su ljudi koji su bili prije bili bolji, ne. Možda su bili demokratskiji, bili su...

S. BUNTMAN: Mislite na Fatah?

N. ALIAN: Da. Više svjetovno. Ali kršenja, mislim, tijekom ovog razdoblja, tijekom sukoba, bilo je puno kršenja od strane Fataha i Hamasa. Naravno, na strani Hamasa bilo je više.

S. BUNTMAN: Pa, sve vam je išlo glatko, kako kažete?

N. ALIAN: Što se tiče evakuacije, bilo je glatko, da.

S. BUNTMAN: Recite mi, molim vas, ovdje sam dobio vrlo čudnu poruku. Iako je skraćeno, želim ga citirati. I savjetujem svima koji pišu preko interneta da pošalju malo kraće, ili u nekoliko dijelova. Jer ponekad se prekine na najvažnijem mjestu. Prije dva tjedna piše nam osoba, po zanimanju sam video operater i svjedočio sam posljednjem uklanjanju ruskih izbjeglica iz Gaze. Od 37 ruskih državljana bilo je pravih Rusa... Pa, dalje se logično može razumjeti da nisu svi. Ovdje se prekida. Ne znam s kakvim osjećajima piše naš internetski pretplatnik. Ali ne znam da je pod ovom izlikom možda netko ekstra izvučen.

N. ALIAN: Ne, tako je, tamo je bilo mnogo građana Ukrajine, Kazahstana i Bjelorusije. I Palestinci ruskog državljanstva. Ali većina njih su zapravo bili Rusi. Dakle, možda osoba koja je ovo napisala jednostavno nije imala prave informacije.

S. BUNTMAN: A možda i impresioniran.

N. ALIAN: Pa, možda.

S. BUNTMAN: Možda nisam prepoznao, kao oni ljudi koji su vas zaustavili.

N. ALIAN: Možda. A ako misli da sam ja, na primjer, Rus palestinskog podrijetla, ali moja djeca i supruga, vjerojatno, ako i njih ne smatra Rusima, možda. Može i biti.

S. BUNTMAN: Pa, kao što možete zamisliti, ovdje ima različitih stavova. Usput, o odnosima. Iz nekog razloga tražeći oprost za ovo pitanje, Aleksandar Iljič nam je poslao SMS iz Samare. Kaže: oprostite, kakav je vaš osobni stav prema Izraelu?

N. ALIAN: Pa, kako da kažem. Ovo pitanje je potpuno izvan teme. Ne znam kako odgovoriti na ovo pitanje. Ja sam za to da živimo u dvije ravnopravne države. Pa da oni imaju samostalnu državu, a mi imamo samostalnu državu. Ali želim vas podsjetiti da je udio Izraela u ovom sukobu bio vrlo velik. Jer Izrael nije dopustio Mahmoudu Abbasu da se proširi u Gazi, nije mu dopustio da tamo nabavi novo oružje. I rezultat je bio jasan da je Hamas puno jači i puno bolje naoružan. Što je s mojim osobnim stavom prema Izraelu? Pa ja imam normalan odnos prema Izraelu. Želim da se Izraelci prema nama, Palestincima, ponašaju normalno.

S. BUNTMAN: Odnosno. Vi ste za ono što se u sovjetsko vrijeme zvalo miran suživot.

N. ALIAN: Pa, naravno. Ja sam ipak svjetovna osoba.

S. BUNTMAN: Kad smo već kod sekularizma. Evo pitanja. Reci mi molim te, ovdje pitaju putem SMS-a. Tko čini Hamas? sunit ili šijit? Postoji li u tome religijska komponenta?

N. ALIAN: Ne, u Palestini nema šijita. Ljudi samo brkaju da u Hamasu ima šijita, jer Hamas u osnovi podržava Iran. Ili, recimo, najveći sponzor Hamasa je Iran. Prema tome, Iranci su većinom šijiti. Ne, ovo je greška. Šijita u Palestini uopće nema. Možda 2-3, možda ne više od 10 ljudi iz šijitske zajednice.

S. BUNTMAN: Odnosno. Ako sam dobro shvatio smisao pitanja, nema unutarislamskog sukoba između Hamasa i Fataha?

N. ALIAN: Ne.

S. BUNTMAN: Upravo vjerski.

N. ALIAN: Znam mnoge obitelji u kojima je jedan brat fatist, drugi je iz Hamasa, a treći je u islamskom džihadu, četvrti je komunist. Ne, ne, sve je isto.

S. BUNTMAN: Vratio bih se korak, dva, tri unatrag. Općenito, kakav je život u Pojasu Gaze? Za što ljudi uglavnom žive? Kako zarađuju za život? Gdje oni rade? Što ljudi rade? Kakvu ulogu ima pomoć, raspodjela pomoći i koje bi bilo sljedeće pitanje, što je po vama Hamas postigao time što je postao demokratski, usput, dobivanjem glasova.

N. ALIAN: Ovo je možda najteže pitanje za odgovoriti. Kako ljudi mogu preživjeti u Gazi? Zaista, u Gazi je jako teško, jako teško. Tu je nemoguće normalnom čovjeku živjeti. Jer svake minute očekuješ nešto novo. Smrt na ulici, ili možete dobiti metak od pripadnika Hamasa ili od fetista, ili od neke, na primjer, osobe koja radosno, na primjer, puca u zrak, puca nasumice, ili razne stvari, ili nekoga na svadbena snimanja. A Izrael također ne ostavlja Gazu po strani i neprestano napada i neprestano napada militante iz radikalnih organizacija. Život u Gazi, mislim, je nemoguć. Nemoguće je ako znaš kako možeš drugačije živjeti. U Gazi ima više sredstava nego... Kako je to čudno. Ljudi u Gazi primaju bolje plaće nego primjerice u Jordanu, Egiptu ili Alžiru. Prehrambeni proizvodi su veći nego u ovim, primjerice, navedenim zemljama. Ali to nije sve. U Gazi...

S. BUNTMAN: Kako oni dobivaju više?

N. ALIAN: U Gazi nema sigurnosti. To je najvažnije. Na primjer, hodam ulicom u Gazi. Samo ne znam kada bi se moglo dogoditi da me netko upuca jer se to može dogoditi i bez razloga.

S. BUNTMAN: Odnosno. stalan osjećaj tjeskobe?

N. ALIAN: Tjeskoba.

S. BUNTMAN: Stalno se osjećate na oprezu.

N. ALIAN: Da. U Gazi je najbolje ostati kod kuće. Ili na poslu. I hodajući ulicom...

S. BUNTMAN: Što je posao? Što ljudi uglavnom rade?

N. ALIAN: Sada, naravno, većina stanovništva ne radi, jer postoji naredba palestinskih vlasti, naredba predsjedavajućeg predsjednika Abbasa, da nitko ne smije ići na posao, a u isto vrijeme bi primaju svoje plaće. Općenito, radilo se kao u svakom drugom gradu. Na primjer, građevinari... I u tvornicama i tvornicama. Ima i zašto Gaza nije takva... Gaza je općenito, ako gledate normalno, općenito civiliziran grad. Ali tko god živi tamo u Gazi možda ne želi živjeti na civiliziran način kao ostatak svijeta. Oni. Ne zaostajemo, primjerice, u tehnologiji, za drugim gradovima. Na primjer, u Moskvi... Moskvu ne poznajem. I u Volgogradu mi je teško pronaći Internet caffe, ali u Gazi ga ima na svakom uglu, na svakom koraku. U Gazi je oprema, na primjer, uredska oprema, puno bolja nego u Rusiji, puno jeftinija nego kod nas. Dakle, Gaza se ne može smatrati neciviliziranim gradom.

S. BUNTMAN: Pitanje je zapravo kako ljudi žive, kako preživljavaju? To je točno ono što jest.

N. ALIAN: Da, ljudi preživljavaju, oni ne žive. Oni preživljavaju.

S. BUNTMAN: To je to. A evo uredske opreme i štošta što postaje, možda i neki dodatni ukras ove države. Tada nema unutarnjeg osjećaja sigurnosti.

N. ALIAN: Ljudi ponekad zaborave da je sigurno biti u ovoj ili onoj regiji, ili na ovoj ili onoj ulici, jer opasnost je posvuda. Oni. putujete taksijem, ili kao ovdje, recimo, minibusom i ne znate kakav je putnik pored vas. Možda je ovo putnik kojeg traži Izrael...

S. BUNTMAN: I sad će početi, zar ne?

N. ALIAN: I na koje je projektil usmjeren. I odmah ćeš postati bombaš samoubojica.

S. BUNTMAN: Ovdje je pitanje postavljeno putem SMS-a. Pitanje od Alle iz Moskve: Jeste li se dobro smjestili sa svojom obitelji ovdje? Ovo je moja želja.

N. ALIAN: Još se nisam sredio. Naravno, bio sam na odmoru u dači 2 tjedna sa svojom obitelji. A sada sam došao u Moskvu da se smjestim. Imam prijedlog. Ne znam, možda će uspjeti da ostanem ovdje u Moskvi i radim ovdje u Moskvi. Gaza će mi vjerojatno biti dovoljna.

S. BUNTMAN: Pa vidim. Recite mi, ovdje nas Mihail iz Sankt Peterburga pita: "Što prijeti Rusima koji nisu mogli otići?"

N. ALIAN: Da, ne. Zasad im ništa ne prijeti. Ne mislim da sada postoji neka opasnost za Ruse koji su ostali tamo u Gazi, nego jednostavno neizvjesnost, osjećaj krivnje, možda pred svojom djecom, svojom obitelji, da se ova prilika koja je postojala više ne ponovi. To je ono što je. I mislim da će rusko veleposlanstvo u Tel Avivu morati organizirati još jednu evakuaciju.

S. BUNTMAN: Barem još jedan, barem. Telefon 363-36-59. I slušamo vaše pozive. Zdravo dobra večer.

PUBLIKA: Dobro veče.

POZIVATELJ: Isključio sam ga. Zovem se Aleksandar, iz Moskve sam. Evo pitanje za vašeg gosta: recite mi, upravo ste materijalnu situaciju ljudi u Gazi naveli kao bolju od onih u zemljama koje je okružuju. Isti Egipat, Alžir, Jordan. I zašto je teritorij prilično izoliran, zašto su takvi prihodi i takva situacija za ljude?

S. BUNTMAN: Hvala. Pitanje je jasno.

N. ALIAN: Prvo, plaće u Gazi su vrlo visoke u usporedbi s drugim državama koje graniče s Palestinom, recimo Egiptom, Jordanom, Sirijom, Irakom i drugim državama. To je zbog pomoći EEZ-a, koja je uspostavila, ove zemlje EEZ-a uspostavile su plaće u Gazi tako da je minimalna plaća bila najmanje 350 dolara po obitelji. I, u pravilu, pa, Gaza je arapska zemlja i ima velike obitelji. Dešava se da u obitelji radi 2-3 osobe, a zarada može doseći i do 2000 dolara...

S. BUNTMAN: Za obitelj?

N. ALIAN: Za obitelj.

S. BUNTMAN: Ukupni prihodi obitelji.

N. ALIAN: Da. Da.

S. BUNTMAN: Recite, ovo je moje pitanje. Koliko se kontrolira tijek sredstava iz EEZ-a i isporučuje li se humanitarna pomoć? I kako se to kontrolira? Na koji način?

N. ALIAN: Znate, da. Sada je pod kontrolom. jer svaki dolar koji ide u Gazu mora proći kroz američke banke. Onda će ići, da tako kažem, u riznicu Palestinske samouprave, Palestinske nacionalne samouprave. I razumijem vaše pitanje, što će Hamas moći dobiti?

S. BUNTMAN: Da, inače, ovdje je bilo jedno pitanje.

N. ALIAN: Pa, ne mislim da mogu dobiti bilo kakvu pomoć neizravno ili izravno od EEZ-a ili drugih zapadnih zemalja. Hamas se u pravilu financira kroz odnose s Iranom, Sirijom, a postoji i mogućnost financiranja preko društva koje se obično nalazi u Sjedinjenim Američkim Državama i Europi. I ovo također, ovaj put je također postao težak. Sada je Hamas u vrlo teškoj financijskoj situaciji, ako se to tako može nazvati. A Hamas neće moći zadržati...

S. BUNTMAN: Podržite se.

N. ALIAN: Ne samo da uzdržava sebe, nego i da uzdržava državu.

S. BUNTMAN: Zapravo cijela jedna velika država. Pitanje putem telefona. Zdravo. Dobra večer. Kako se zoveš?

PUBLIKA: Dobro veče. Vjačeslav iz Vladikavkaza. Htio sam pitati našeg gosta. Misli li da današnji sukob ima ili nema rješenje? I uopće, je li taj put danas moguć? To je, prvo, a drugo, ako je moguće, neka kaže da li ovaj sukob koji se trenutno odvija može na bilo koji način utjecati na događaje koji se sada odvijaju na sjevernom Kavkazu?

S. BUNTMAN: Shvaćam, hvala. Evo našeg slušatelja iz Vladikavkaza. Naravno da ga zanima.

N. ALIAN: Odgovorit ću na prvo pitanje. Općenito, postoji izlaz iz ovog sukoba. Rješenje je sjesti za pregovarački stol i dogovoriti se. Iako Mahmoud Abbas, predsjednik Palestinske nacionalne samouprave, odbija i kategorički ne želi sjediti s Hamasom u zemlji, mislim da drugog izlaza još nema. Jer Hamas... moć je u rukama Hamasa. I mogu zadržati ovu vlast koliko god žele. Ako im želite oduzeti ili vratiti ovu moć, možete učiniti samo ovaj korak. Samo sjednite za pregovarački stol i dogovorite se s njima. Ali postoji i drugi način, na primjer, koji je nepopularan, da se pozovu neke snage, recimo, trupe UN-a. Pa, mislim da to nije izvedivo. Mislim da neće ni Izrael. Stoga je jedini izlaz u ovom trenutku za rješenje sukoba dogovor i dijalog između Hamasa i Fataha. U odgovoru na vaše drugo pitanje, ne mislim da događaji koji se odvijaju u Palestini imaju učinak ili utjecaj na ono što se događa na Sjevernom Kavkazu. Iz vašeg pitanja shvatio sam da mislite na Čečeniju.

S. BUNTMAN: Pa ne samo. Sada je u nekoliko republika Sjevernog Kavkaza situacija prilično alarmantna. U Ingušetiji npr.

N. ALIAN: Možda, ali opet krivim Iran za sukob koji se događa u Gazi. Za ovaj sukob nisu krivi ni Hamas ni Fatah. A ako Iran želi i može prirediti predstavu i za vas...

S. BUNTMAN: Mislite li da Iran, svojom voljom, Iran može gurati jedan protiv drugoga u svojim interesima, može započeti sukobe, može dogovoriti stvari.

N. ALIAN: Da, sada je sva pozornost usmjerena na Iran. Pa, razumiješ. Sve je to međusobno povezano. Iran jednostavno želi odbiti Amerikance, ili želi da ta pozornost ne bude usmjerena izravno na Iran, već da ima malo...

S. BUNTMAN: Periferno.

N. ALIAN: Da, periferni sukob u Iraku, sukob u Palestini, možda sukob na Sjevernom Kavkazu. Ni to neće škoditi.

S. BUNTMAN: Lena postavlja zanimljivo pitanje. Podsjećam vas da je naš gost Nazar Alian. Lena pita: “Kakva je situacija s djecom u Gazi?” Mogu li naučiti? Kako mladi provode vrijeme? Kakvu odjeću nose žene? U europskom ili ne? To su dobra pitanja.

N. ALIAN: Pa djeca normalno uče. Idu u školu i uče.

S. BUNTMAN: Ima li dovoljno škola? Ima li dovoljno učitelja?

N. ALIAN: U Gazi, začudo, ima puno škola. I tamo postoje vrlo različite škole. I javne škole, i škole pri UN-u, i škole iz kršćanskih društava. Tamo ima puno škola. Tako da nemamo problema oko toga.

S. BUNTMAN: Otprilike do koje dobi djeca tamo mogu nesmetano učiti? Koliko ih ima u našim razredima? Do kojih godina?

N. ALIAN: Općenito, svi bi trebali završiti 6 godina obrazovanja. Ovo je obavezno. Pa u našoj školi u pravilu morate završiti 12 razreda. A tamo je program mnogo jači i jači nego u Rusiji. Jer stvarno postoji. Sveučilišta su također vrlo dobra u Gazi.

S. BUNTMAN: U Gazi postoje sveučilišta...

N. ALIAN: U Gazi postoji pet sveučilišta. Najveće od njih je islamsko sveučilište, pro-Hamasovo sveučilište. On nije samo najveći, on je i najbolji...

S. BUNTMAN: Kakvo obrazovanje on pruža? Islamsko sveučilište? Odmah se čini da je čisto religiozan. Nešto poput talibana.

N. ALIAN: Ne, naravno, i ovo je sve međusobno povezano. Ali tamo možete studirati da biste postali liječnik, inženjer, fizičar ili, dobro, psiholog. To daje drugačije obrazovanje.

S. BUNTMAN: Jesu li diplome međunarodno priznate?

N. ALIAN: Naravno, radi po američkom sustavu. Dakle, možete se prebaciti direktno s islamskog sveučilišta na američko sveučilište, ili na Filipine, ili bilo gdje gdje postoji američki sustav. Dakle, njihovo obrazovanje tamo je vrlo snažno. A s obrazovanjem nema problema. Ali činjenica je da se studenti već bave politikom. Oni. U Gazi postoje dva sveučilišta, koja se nalaze jedno do drugog. Islamsko sveučilište...

S. BUNTMAN: To je ovaj o kojem ste govorili.

N. ALIAN: Da. I Sveučilište Alashar. U pravilu, islamsko sveučilište je pro-Hamasovo sveučilište. A Alashar je sveučilište za Fath. A studenti se stalno ili tuku ili psuju.

S. BUNTMAN: Što se događalo sada tijekom sukoba?

N. ALIAN: Tijekom sukoba bilo je... gledališta su tamo spaljena.

S. BUNTMAN: Teško.

N. ALIAN: Da, na islamskom. I tamo također na Sveučilištu Alashar.

N. ALIAN: Nezaposlenost u Gazi općenito doseže 60%.

S. BUNTMAN: Što je s mladima?

N. ALIAN: Ima ih, naravno, više među mladima. Jer u Gazi trenutno nema posla. Ali postoji puno zapadnih humanitarnih programa, recimo, koje organiziraju zapadne zemlje u Europi i Americi i Japanu. Koji tamo organiziraju tromjesečne poslove za mlade s dobrom plaćom, na primjer. Plaćaju 25 dolara po danu. To je također značajno, recimo, za mladog čovjeka koji nema posao.

S. BUNTMAN: Shvaćam. I kako žene hodaju.

N. ALIAN: Žene još uvijek nose uglavnom islamsku odjeću. I prije događaja koji su se ovdje zbili...

S. BUNTMAN: Odnosno. Je li Hamas uveo kakva stroža pravila?

N. ALIAN: Ne. Ima žena koje hodaju kao Europljanke. Supruga je tamo hodala bez marame. Inače sam se oblačila kao i svi drugi. Ali opet, ne u kratkim hlačama, ne u kupaćem kostimu, ne... Razumijete, ovo je...

S. BUNTMAN: Ali ovdje je šal, hidžab...

N. ALIAN: Hidžab je jedno, a marama nešto sasvim drugo.

S. BUNTMAN: Što je sa šalom?

N. ALIAN: Šal je samo rubac na glavi.

S. BUNTMAN: Svaka marama na glavi koja pokriva lice. Pa onaj koji ti pokriva kosu.

N. ALIAN: Ono što ti pokriva kosu je šal.

S. BUNTMAN: A hidžab?

N. ALIAN: Hidžab je ono što vi nazivate burkom.

S. BUNTMAN: Kad se zatvori lice i ostanu samo oči. To je jasno. Oni. hoda s maramom, a tako vidimo islamske žene u europskim gradovima, pa hodaju s maramom. Ali nema javnog mnijenja tako teškog i strogog da bi žena nosila tako strogo odijelo.

N. ALIAN: Znate, u Gazi su vlasti jače, recimo, poredak, istočni poredak. Oni. zajednice. U Gazi postoji mnogo pravila kojih se na ovaj ili onaj način žene, ili bilo koji građanin, moraju pridržavati, moraju živjeti po tim pravilima. Jer ovo je ipak islamska zemlja, odnosno islamska zemlja, u kojoj ne možete, na primjer, biti u kratkim hlačama za žene. Ili opet, čovjek ne može hodati ulicom u kratkim hlačama ako nije sportaš. Ili, recimo, čovjek s dugom kosom, pažnja ljudi je već usmjerena u njegovom smjeru, zašto tako hoda okolo. Tako je bilo i bit će dok postoje ove zajednice, dok postoje ova pravila.

S. BUNTMAN: Znate, odmah imam ovo pitanje. Dok pričamo, evo, inače, dobili smo nekoliko pitanja putem SMS-a. Kad govorite o državi, znate o čemu se stalno razgovara. To se temelji na unutarnjim strukturama. Pa, pretpostavimo da se rješava pitanje da Palestina postane punopravna, neovisna država. Na temelju kojih struktura? Samouprava? Može postojati interno. Ne mislim na formalno postojeću vladu, formalno postojeće ministarstvo, odjel itd. Uostalom, država mora imati duboke strukture. Što mislite kako će netko moći graditi svoj samostalni život u realityju? Ne samo u građanskim ratovima i ne u humanitarnoj pomoći. Evo kako to možete učiniti? Kako ti vidiš ovo?

N. ALIAN: U Palestini postoje ministarstva, postoji uprava, kao u svakoj državi. Nije drugačije. Palestina u potpunosti živi od pomoći. Ne samo europska pomoć, nego pomoć arapskih zemalja, islamskih zemalja. Ali činjenica da u Palestini ima, na primjer, nikla ili plina, to nije slučaj. Ako se Palestina ostavi da jednostavno preživi ovakva kakva jest, tada ljudi neće moći jednostavno živjeti. Ako plaća ne stigne...

S. BUNTMAN: Pa kako može postojati samostalna država? Je li to ono što misliš?

N. ALIAN: Znate, pomoć ne prima samo Palestina. I Jordan također prima pomoć. Izrael dobiva vrlo dobru pomoć od Sjedinjenih Američkih Država i Europe. Ne mislim da će zemlje ostaviti Palestinu na cjedilu. Tako je bilo i tako će biti. Dakle, ako u Palestini ima ljudi koji nisu nahranjeni, to znači novi rat, to znači novi sukob. To znači utjecaj na druge zemlje, na taj isti Izrael, te na Egipat i Jordan. To znači da se ti ljudi moraju zadržati. Ako je nepristojno, možete odgovoriti na takav način da ih ušutkate.

S. BUNTMAN: Iz nekog razloga Nikolaja Nikolajeviča, našeg slušatelja, zanimao je osobni život mladih, neoženjenih muškaraca. Ovako oni... Ne znam, Nikolaje Nikolajeviču, to možda nije najvažnije, ali je zanimljivo.

N. ALIAN: Mislim da im nije tako lako. Ovo je odgovor...

S. BUNTMAN: Evo, Nikolaje Nikolajeviču, postavio sam vaše pitanje. Još jedno pitanje preko telefona. Jer ne mogu sve pitati, ili ne samo SMS-om. Dobra večer. Kako se zoveš?

SLUŠALAC: Sergej, Moskva. Imam osobno pitanje za gosta. Sada savršeno dobro razumijete u koju ste zemlju došli. Evo nas u Rusiji. Ovdje se ubijaju posjetitelji. Ubijaju se naši gastarbajteri i Tadžici. Vi niste Rus, zar se ne bojite biti u ovoj zemlji? I zar ne treba razmisliti o nekoj normalnijoj, civiliziranijoj europskoj zemlji da se u njoj može ugodno živjeti i raditi, jer Rusija nije mjesto gdje se može normalno živjeti.

S. BUNTMAN: Shvaćam. Hvala, Sergej. Samo mi je draži sam naziv – kod nas. Ako ste građanin Rusije, više volim u našoj zemlji. Dakle, u našoj zemlji. Zar te nije strah?

N. ALIAN: Ako se nisam bojao živjeti u Palestini, ne bojim se živjeti ni ovdje. Dakle, svaka osoba ima svoju sudbinu, ako me ubiju ovdje, to znači moja sudbina...

S. BUNTMAN: Jeste li toliki fatalist? Zašto je onda bila potrebna evakuacija?

N. ALIAN: Ne znam. Pa, ne mislim da je tako strašno u Rusiji. Ali da, razumijem, ima gastarbajtera, a ima... Takvih ima u svakoj zemlji. Čovjek može poginuti u avionskoj nesreći, može poginuti, pa ima puno razloga za smrt. Ako žele da me traže, molim, ako me neko treba, moja adresa se zna.

S. BUNTMAN: Shvaćam. Ali iza ovoga ne stoji Sergej. Dobro postavljeno pitanje. Stvarno. Ali htio sam pitati još jednu stvar. Inače, o sigurnosti, tada ste govorili u prvom dijelu našeg programa. I činjenica da se čovjek ne može osjećati slobodno, ugodno, jer opasnost može doći iz bilo kojeg smjera. Zar ne stvara ovisnost? Znate, ovo je oblik, grubo rečeno, tuposti. Mi, stanovnici, navikli smo se dugi niz godina da opasnost može biti odasvud. Oni nastavljaju živjeti, idu u trgovine i rade nešto o svom poslu. I djeca se igraju. A ovisnost je prilično strašna stvar. Postoji li takvo što u sektoru?

N. ALIAN: Da. Na to se u Pojasu Gaze vrlo brzo možete naviknuti. Nažalost, moguće je naviknuti se na najgore, da. Ponekad pomislim da je sigurnije u Gazi, pa, možda mi se ponekad dogodi u mislima da je sigurnije nego u Moskvi. Ali kad dođete k sebi, samo se počnete urazumljivati. Tamo je nemoguće normalno živjeti kao u drugim gradovima svijeta. Pa ne znam. Tu je za sada nemoguće živjeti. Tamo je situacija ista kao u Somaliji ili Afganistanu. Ili u Iraku. Tamo je vruća točka. I tamo također ostaje vruće.

S. BUNTMAN: Iran ste naveli kao kvalitetu, i ja to želim saznati da ne odemo, pitanje nije bilo jasno. Iran su naveli kao pokretača mnogih stvari, mnogih sukoba i takvog odvraćanja od sebe, kako ste rekli. Onda stvarno ispada da su Amerikanci u pravu, a i zapadni Europljani koji ih podržavaju. To nešto Iran je nekakva država općenito je opasno.

N. ALIAN: Ne samo Iran. Mislim, Iran podržava ovaj sukob koji sada postoji. Ali Amerikancima je također u interesu da se nastavi sukob u Iraku, primjerice, ili u Libanonu. Pa možda međusobno dijele uloge.

S. BUNTMAN: Voljno ili nesvjesno dijele ili priznaju tu podjelu.

N. ALIAN: Ali siguran sam da Iranci, naravno, sudjeluju u našem sukobu.

S. BUNTMAN: Razumijem. Nažalost, vrlo kasno je stigao od Vladislava iz Petrograda. Ovo je važan trenutak kada smo govorili o obrazovanju, o odgoju. Postoji li takva izravna propaganda radikalnih skupina, djeluju li među djecom i tinejdžerima, koliko se to može vidjeti? Samo tražim oprost. Doslovno minutu, ukratko. Ovo je vrlo važno pitanje.

N. ALIAN: Da, da, da. Postojala je, postoji i postojat će.

S. BUNTMAN: Cijelo vrijeme.

N. ALIAN: Bilo je tu cijelo vrijeme.

S. BUNTMAN: Samo hodaju okolo i nitko ih ne može zaustaviti. Ni roditelji, ni zajednica.

N. ALIAN: Ne, to je još bilo pod Arafatom i Abbasom. I to sada pod sadašnjom vlašću. Dakle, propaganda je postojala.

S. BUNTMAN: Hvala vam puno, Nazar Alian. Hvala vam, sretan vam rad i sretan život. I doista, kako bi bilo manje opasnosti i sukoba i manje želje među ljudima da se međusobno ubijaju. I hvala.

N. ALIAN: Molim vas.

S. BUNTMAN: Bilo mi je jako drago vidjeti vas u našem studiju. I hvala vam što odgovarate na pitanja naših slušatelja.

N. ALIAN: Molim vas.

Nakon osam dana oružanog sukoba između Izraela i pokreta Hamas, primirje je počelo da stupa na snagu u Pojasu Gaze i vraća se privid normalnog života.

Ali kakav je normalan život u Pojasu Gaze, jednom od najgušće naseljenih i najnestabilnijih područja na svijetu?

Gaza, dom za 1,6 milijuna ljudi, pojas je zemlje dug 40 km i širok 10 km. Proteže se duž obale Sredozemnog mora i ima kopnene granice samo s Izraelom i Egiptom.

Ranije je bila pod Egiptom, koji još uvijek kontrolira južnu granicu Gaze, ali je pripala Izraelu nakon Šestodnevnog rata 1967. godine.

Godine 2005. Izrael je povukao svoje trupe i naseljenike iz Gaze, okončavši 38-godišnju okupaciju tijekom koje su židovska naselja bila stalni izvor napetosti.

Godinu dana kasnije islamistički pokret Hamas pobijedio je na izborima u Gazi. U lipnju 2007. Hamas je preuzeo potpunu kontrolu nad Pojasom Gaze, protjeravši umjerenu frakciju Fataha Mahmouda Abbasa, koja kontrolira Palestinske vlasti na Zapadnoj obali.

Izraelci su zatim produbili blokadu Gaze, ograničavajući kretanje roba i ljudi u taj pojas.

Ekonomija

Ovako prodaju cipele - na ulici

Uz izraelsku blokadu koja je Gazu odsjekla od trgovačkih ruta s vanjskim svijetom, stanovništvo se u velikoj mjeri oslanja na međunarodnu pomoć i sivu ekonomiju "tunela".

Svi stanovnici Gaze sada žive gore nego 1990-ih. Stopa nezaposlenosti je 30% - i doseže 58% u dobnoj kategoriji 20-24 godine.

Poljoprivreda je važna, ali ograničena lošim pristupom pitkoj vodi i izraelskim tampon zonama duž granice.

Ribolov za 3000 ribara u Gazi također je ograničen. Prije 10 godina mogli su izlaziti na more na udaljenosti od 12 nautičkih milja od obale. Trenutno je ta udaljenost ograničena na tri nautičke milje.

Jedini dio ekonomije koji napreduje je ekonomija "tunela". Ispod granice s Egiptom prokopane su stotine tunela kroz koje se roba prebacuje u i iz Gaze.

Tuneli se također koriste za opskrbu Gaze oružjem.

Obrazovanje

Većinu obrazovnih institucija u Gazi vodi UN

Obrazovni sustav u Gazi ne može podnijeti pritisak. UN, koji vodi mnoge obrazovne institucije u sektoru, kaže da će dodatnih 440 škola morati biti otvoreno u Gazi do 2020. godine.

Više od polovice stanovništva Gaze je mlađe od 18 godina.

Danas većina škola radi u dvije smjene kako bi se obuhvatilo što više učenika. Razredi su veliki - 40-50 učenika.

Unatoč ovim problemima, službena statistika pismenosti je visoka - 93% za žene i 98% za muškarce.

Populacija

Predviđa se da će stanovništvo Gaze porasti sa sadašnjih 1,64 milijuna na 2,13 milijuna do kraja ovog desetljeća.

To će povećati gustoću naseljenosti, koja je već među najvećima u svijetu. U Pojasu Gaze na svaki kvadratni kilometar dolazi 4.505 ljudi.

Do 2020. godine gustoća naseljenosti bit će 5835 ljudi po četvornom kilometru.

Omjer mladih od 15 do 29 godina prema ostatku stanovništva izrazito je visok - 53%. To znači veću ovisnost o potpori roditelja.

Ako se gospodarstvo Gaze počne dinamično razvijati, to će biti demografska prednost jer regija ima mnogo mladih ljudi u radnoj dobi. No u protivnom, sektor će se suočiti s društvenim napetostima i potporom ekstremistima, prema UN-u.

Prehrana

Većina kućanstava u Gazi oslanja se na međunarodnu pomoć UN-a jer malo njih ima dovoljno novca za podmirenje osnovnih potreba. 39% živi ispod granice siromaštva.

Situacija je komplicirana zbog ograničenog pristupa Izraela poljoprivrednom zemljištu i ribolovnim područjima.

Prema UN-u, ako Izrael ukine svoja ograničenja, sam ribolov će osigurati posao za stanovništvo i izvor jeftinih proteina za njihovu prehranu.

Stanovnicima Gaze zabranjeno je obrađivati zemlju u tampon zoni – 1500 metara od izraelske granice. Prema procjenama UN-a, to je dovelo do gubitka oko 75 tisuća tona proizvodnje.

Hamada Abukamar je producentica BBC-jeve arapske službe u Pojasu Gaze. Većina njegovih rođaka živi u izbjegličkom kampu Jabaliya na sjeveru pojasa.

Prema njegovim riječima, većina jede ono što radnici UN-a daju, ali to nije dovoljno:

"Malo brašna, riže i nekoliko konzervi - to je sve. Kontrolne točke su zatvorene, a ljudima treba roba iz Izraela za podmirivanje svakodnevnih potreba. Trenutno nemamo mlijeka, nema brašna za pečenje kruha. Nema apsolutno ničega na Trgovina."

Opskrba energijom

Generator uništen u zračnom napadu na Izrael

Restrikcije struje su svakodnevna pojava u Gazi. Većina električne energije koja se isporučuje ovom sektoru dolazi iz Izraela. Ovdje radi i jedna elektrana, a mali dio struje dolazi iz Egipta.

No, to nije dovoljno za pokrivanje trenutnih potreba koje godišnje rastu za 10 posto.

Mnoge farme imaju svoje električne generatore, ali je gorivo za njih vrlo skupo.

Nayla, djelatnica pomoćne agencije, kaže da se situacija zimi pogoršava zbog povećane potražnje.

"Svaki dan nam nestanu struju oko osam sati... Dogodi se da imamo struju osam sati, a onda sljedećih osam sati sjedimo bez struje. Zimi, kad se poveća potreba za grijanjem, opskrbljeni smo sa strujom manje sati”, kaže žena.

Vodoopskrba i kanalizacija

U Gazi rijetko pada kiša, a zalihe pitke vode u bunarima su nedovoljne da zadovolje potražnju.

UN situaciju s vodom i kanalizacijom u Pojasu Gaze naziva kritičnom.

Morska sol procurila je u podzemlje, uzrokujući porast razine saliniteta u pitkoj vodi iznad najveće dopuštene razine.

Pristup čistoj vodi mnogo je niži od standarda SZO od 100 litara po osobi dnevno.

Još jedan problem u Gazi je pročišćavanje otpadnih voda. Svaki dan se iz Gaze u Sredozemno more izlije oko 90 tisuća kubičnih metara prljave vode i kanalizacije.

Zabava

Plaža je dobro mjesto za obiteljski odmor ako nema kanalizacije

Malo je prilika za dobar provod u Gazi.

Prema Hamadu, koji ima malu djecu, "u Gazi nema života".

Glavni način razonode za njega je susret s brojnom rodbinom i prijateljima.

“Ljeti odemo na plažu, skuhamo si nešto na plaži i večeramo uz zrake sunca, čekajući da se upale svjetla”, kaže Hamada. “Sreća se ne mora stvarati , ne u novcu, već u slobodi, u onome što želiš raditi sa svojim životom."

"Moja jedina nada je da ću se osjećati kao ljudsko biće u Gazi. I da će me izvan Gaze tretirati kao ljudsko biće."